评论专区

读者2014-11-20发表

《唐宋名家词选》里，李煜的《浪淘沙》版本如此：“簾外雨潺潺，春意将阑。罗衾不暖五更寒。梦里不知身是客，一晌贪欢。 独自莫凭阑，无限关山。别时容易见时难。流水落花归去也，天上人间！”　《唐宋词简释》、《唐宋词三百首》和《全唐诗》版本如此：“簾外雨潺潺，春意阑珊。罗衾不耐五更寒。梦里不知身是客， 一晌贪欢。 独自莫凭阑，无限江山。别时容易见时难。流水落花春去也，天上人间。” 对照： “将阑”变“阑珊”，“不暖”变“不耐”，“关山”变“江山”，“归去”变“春去”。本人觉得后一版本较好。李后主是亡国之君，南唐江山是在他手中丢掉的，他害怕凭栏眺望的，应该是他曾经有过但现在已不属他的“无限江山”，此词中的“江山”更能表现词人的心情。一己之见。

莫娜2014-11-20发表

好像有说“江山”，有说“关山”的。不过我觉得在这里“关山”更贴切，亲切一点。

圣童2014-11-20发表

古诗既然是古，就不在今天了。今天的该是“今诗”，即便现在以古体（古诗的格式）去作，出来了还是现在的东西，那个体是否与今天的内容匹配，很难说得好。 古诗的“古”字有两个含义，格式的古，内容的古。今人要写古体诗，一定是老瓶装新酒。新酒里还有很多假的，所以弄不好就是老瓶装了可乐了。既然装可乐，干吗非要用老瓶呢？还不如就用可乐罐了。 如果想写古意，那是伪装，造假。这与身在曹营心在汉还不同，那是同时异地，这是异世异地，啥啥都不对了。 所以古诗只是用来回头品味一下之用，现在去写，必定是故作姿态——根本没姿态，附庸风雅——根本没风雅。 世界是变化的，固守就会被淘汰。古诗今用只是假象，不可能再有生命力。特别是一些韵上的死规矩，弄得现在人不知道东南西北，还以为古人如何，其实是字的发音在古时和今天产生了变化，这里举个例子：比如柳宗元的那首《渔翁》，六句话，一个韵脚，“宿”、“竹”，“逐”，还有一个“绿”。问题出来了，最后一个“绿”字我们无论如何也不会同意它与前三个字是同韵的。但现在总结的结果是，“绿”和“竹”属于同韵是有人又总结，汉语拼音的“屋”和“鱼（平音）”属同韵。真的如此吗？其实不是这么回事，柳宗元的《渔翁》中的“绿”不读“绿”而是读“陆”，这个韵压得非常严格。但是，“绿”字后来发音有了变化，变成“虑”音了。我们再回头读古诗的时候，这个韵就驴唇不对马嘴了。懂得京剧的人很能理解我说的这个问题，比如“行”过去是读“信（二声）”，“白”过去是读“博”的。所以，我们现在去读唐诗的时候，就会出现韵不协调的问题。但，对古诗研究的人在这个问题上并不透彻，特别是很多人根本不想去认真研究这些问题，于是就变成了“绿”和“陆”是同韵这样的错误。还有“雨”是“YU”，后面的“U”发什么音？是“屋”还是“愚”？其实，“雨”在过去发接近于“乳”的音。 汉字的很多发音是有地域性的。这种发音的差异，在古诗中经常会出现。我们今天的人按照现在的发音方式去阅读古诗，韵就全都变了。这还仅仅是个语音问题，其他问题就更大。这里暂不深入去说了。 现代诗歌，西语有非常好的作品。汉语中没有（请别给我举例子某某某某的好，等我说完了，再去反驳不迟）。 我理解有人反对现代诗或不喜欢现代诗，反对或不喜欢的理由很多，即便我也不喜欢现代诗，因为写现代诗的人自身就不具备诗之情怀，对诗意根本就没有任何了解，不仅如此还很缺乏品德，缺乏境界，这就导致他们在诗歌问题上存在巨大的隔离。这种隔离造成的无知，导致了他们的自我膨胀，然后就天老大他就是老二。他想怎么写就怎么写，真的如此吗？可以自由地写，但写出来的东西是不是东西，不由个人决定，而是客观审核。 中国的现代诗完全是舶来品，是抄袭外语诗歌的一种粗浅的形式。五四至今，对新体诗都没有一个本质上的沉思和研究，导致今天的诗歌成了这副样子，还是怪我们自己。 西语现代诗中有很好的作品，甚至是非常好的作品，但翻译成汉语之后，语言上的音乐性韵味就会大大折损，剩下最多的是原文诗的具体意思和诗歌形式。我们可以看看，我们现在的诗歌是不是就是这副样子，除了形式，和简单一点的意思，再就没什么其他的东西了（甚至连意思最后都没了）。北岛有本书叫《时间的玫瑰》，讲了20世纪的9个诗人，他在翻译他们的诗歌时所面对的问题我们看看也就都明白了。所以问题就来了，我们现代汉语诗歌到底该是个什么样子的？ 对这个问题的解决，首先要明白两点：第一，它不再是中国古体诗歌的形式了；第二，它也绝对不是效仿西方现代诗歌的那种表现态度。换言之，中国现代诗歌需要我们从现在开始重新创造——我的意思就是说，我们中国的汉语现代诗歌并没有真正存在，还只是个样子，内容还没有。 依靠以往，进行延续？我们可以看看西语诗歌，他们的古体与现代体产生了多少背离。 长话短说，张蓓担心的古诗没落，她担心对了一半。不是作古诗需要情怀，需要努力，需要认真做学问，只要诗歌创作，任它是古是今，都需要如此。我们叫古诗，古人却叫他们的现代诗。所以古与新完全是相对的，根本没那些严格界定。我们如将它们界分过分了，我们就把古诗弄死了，它们就真的活不过今天了。我们应该做的是让他们自然活性地延续，延续内质，而不是保留当初（就像一棵树，那时是一种样子，长到今天肯定不是当初的样子了），当然更不是形式，对形式完全放弃，只要那份亘古长生的情怀与智性，然后选择一个最适合表达它们的方式去呈现出来，新诗就自然而然了。 因此，对现代诗歌的形式，我以为是你需要它分行，那么就分行，不需要就不分，需要使用标点就用，不需要就不用；需要空格就空，不需要就不空。全没有人为要求，但有一点，必须做到匹配，适合，适度，到位，自然，天性。 能做到吗？难！因为这样做，对当下中国人真的见不到任何金钱利益。所以，想借诗歌去发财赚门面的人，还是去卖东西吧，卖什么都行，只要别卖了良知就行。

zhangbei2014-11-20发表

无限关山， 是说中间有阻隔，万里迢迢， 回不去的意思。 江山 估计是误传。 江山如此多娇，李 煜不是说看到江山，而是望家乡，去路远。 别妻千里音书断，关山阻隔两心悬。 自古都是如此。

读者2014-11-20发表

拍手叫绝

读者2014-11-20发表

拍手叫绝

SIZHONG2014-11-20发表

五千年（姑且不论有无水份）的文明，难敌四个“老外”----马恩列斯；数亿人齐齐念毛经，螺旋上升般的折腾，又有谁真正奉祖宗为圭皋？移民海外犹如脚踏两条船，以为找到济世的方舟，结果平衡不了只好掉下水淹个半死。你写杂文他写诗，图得是以文会友，写的是不尽乡愁。又：好像是“无限“江”山”而非“关山”。

zhangbei2014-11-20发表

我也曾经觉得第二个版本好，那是我20岁以前的想法。

圣童2014-11-20发表

古诗既然是古，就不在今天了。今天的该是“今诗”，即便现在以古体（古诗的格式）去作，出来了还是现在的东西，那个体是否与今天的内容匹配，很难说得好。 古诗的“古”字有两个含义，格式的古，内容的古。今人要写古体诗，一定是老瓶装新酒。新酒里还有很多假的，所以弄不好就是老瓶装了可乐了。既然装可乐，干吗非要用老瓶呢？还不如就用可乐罐了。 如果想写古意，那是伪装，造假。这与身在曹营心在汉还不同，那是同时异地，这是异世异地，啥啥都不对了。 所以古诗只是用来回头品味一下之用，现在去写，必定是故作姿态——根本没姿态，附庸风雅——根本没风雅。 世界是变化的，固守就会被淘汰。古诗今用只是假象，不可能再有生命力。特别是一些韵上的死规矩，弄得现在人不知道东南西北，还以为古人如何，其实是字的发音在古时和今天产生了变化，这里举个例子：比如柳宗元的那首《渔翁》，六句话，一个韵脚，“宿”、“竹”，“逐”，还有一个“绿”。问题出来了，最后一个“绿”字我们无论如何也不会同意它与前三个字是同韵的。但现在总结的结果是，“绿”和“竹”属于同韵是有人又总结，汉语拼音的“屋”和“鱼（平音）”属同韵。真的如此吗？其实不是这么回事，柳宗元的《渔翁》中的“绿”不读“绿”而是读“陆”，这个韵压得非常严格。但是，“绿”字后来发音有了变化，变成“虑”音了。我们再回头读古诗的时候，这个韵就驴唇不对马嘴了。懂得京剧的人很能理解我说的这个问题，比如“行”过去是读“信（二声）”，“白”过去是读“博”的。所以，我们现在去读唐诗的时候，就会出现韵不协调的问题。但，对古诗研究的人在这个问题上并不透彻，特别是很多人根本不想去认真研究这些问题，于是就变成了“绿”和“陆”是同韵这样的错误。还有“雨”是“YU”，后面的“U”发什么音？是“屋”还是“愚”？其实，“雨”在过去发接近于“乳”的音。 汉字的很多发音是有地域性的。这种发音的差异，在古诗中经常会出现。我们今天的人按照现在的发音方式去阅读古诗，韵就全都变了。这还仅仅是个语音问题，其他问题就更大。这里暂不深入去说了。 现代诗歌，西语有非常好的作品。汉语中没有（请别给我举例子某某某某的好，等我说完了，再去反驳不迟）。 我理解有人反对现代诗或不喜欢现代诗，反对或不喜欢的理由很多，即便我也不喜欢现代诗，因为写现代诗的人自身就不具备诗之情怀，对诗意根本就没有任何了解，不仅如此还很缺乏品德，缺乏境界，这就导致他们在诗歌问题上存在巨大的隔离。这种隔离造成的无知，导致了他们的自我膨胀，然后就天老大他就是老二。他想怎么写就怎么写，真的如此吗？可以自由地写，但写出来的东西是不是东西，不由个人决定，而是客观审核。 中国的现代诗完全是舶来品，是抄袭外语诗歌的一种粗浅的形式。五四至今，对新体诗都没有一个本质上的沉思和研究，导致今天的诗歌成了这副样子，还是怪我们自己。 西语现代诗中有很好的作品，甚至是非常好的作品，但翻译成汉语之后，语言上的音乐性韵味就会大大折损，剩下最多的是原文诗的具体意思和诗歌形式。我们可以看看，我们现在的诗歌是不是就是这副样子，除了形式，和简单一点的意思，再就没什么其他的东西了（甚至连意思最后都没了）。北岛有本书叫《时间的玫瑰》，讲了20世纪的9个诗人，他在翻译他们的诗歌时所面对的问题我们看看也就都明白了。所以问题就来了，我们现代汉语诗歌到底该是个什么样子的？ 对这个问题的解决，首先要明白两点：第一，它不再是中国古体诗歌的形式了；第二，它也绝对不是效仿西方现代诗歌的那种表现态度。换言之，中国现代诗歌需要我们从现在开始重新创造——我的意思就是说，我们中国的汉语现代诗歌并没有真正存在，还只是个样子，内容还没有。 依靠以往，进行延续？我们可以看看西语诗歌，他们的古体与现代体产生了多少背离。 长话短说，张蓓担心的古诗没落，她担心对了一半。不是作古诗需要情怀，需要努力，需要认真做学问，只要诗歌创作，任它是古是今，都需要如此。我们叫古诗，古人却叫他们的现代诗。所以古与新完全是相对的，根本没那些严格界定。我们如将它们界分过分了，我们就把古诗弄死了，它们就真的活不过今天了。我们应该做的是让他们自然活性地延续，延续内质，而不是保留当初（就像一棵树，那时是一种样子，长到今天肯定不是当初的样子了），当然更不是形式，对形式完全放弃，只要那份亘古长生的情怀与智性，然后选择一个最适合表达它们的方式去呈现出来，新诗就自然而然了。 因此，对现代诗歌的形式，我以为是你需要它分行，那么就分行，不需要就不分，需要使用标点就用，不需要就不用；需要空格就空，不需要就不空。全没有人为要求，但有一点，必须做到匹配，适合，适度，到位，自然，天性。 能做到吗？难！因为这样做，对当下中国人真的见不到任何金钱利益。所以，想借诗歌去发财赚门面的人，还是去卖东西吧，卖什么都行，只要别卖了良知就行。

SIZHONG2014-11-20发表

五千年（姑且不论有无水份）的文明，难敌四个“老外”----马恩列斯；数亿人齐齐念毛经，螺旋上升般的折腾，又有谁真正奉祖宗为圭皋？移民海外犹如脚踏两条船，以为找到济世的方舟，结果平衡不了只好掉下水淹个半死。你写杂文他写诗，图得是以文会友，写的是不尽乡愁。又：好像是“无限“江”山”而非“关山”。

莫娜2014-11-20发表

好像有说“江山”，有说“关山”的。不过我觉得在这里“关山”更贴切，亲切一点。

读者2014-11-20发表

《唐宋名家词选》里，李煜的《浪淘沙》版本如此：“簾外雨潺潺，春意将阑。罗衾不暖五更寒。梦里不知身是客，一晌贪欢。 独自莫凭阑，无限关山。别时容易见时难。流水落花归去也，天上人间！”　《唐宋词简释》、《唐宋词三百首》和《全唐诗》版本如此：“簾外雨潺潺，春意阑珊。罗衾不耐五更寒。梦里不知身是客， 一晌贪欢。 独自莫凭阑，无限江山。别时容易见时难。流水落花春去也，天上人间。” 对照： “将阑”变“阑珊”，“不暖”变“不耐”，“关山”变“江山”，“归去”变“春去”。本人觉得后一版本较好。李后主是亡国之君，南唐江山是在他手中丢掉的，他害怕凭栏眺望的，应该是他曾经有过但现在已不属他的“无限江山”，此词中的“江山”更能表现词人的心情。一己之见。

zhangbei2014-11-20发表

我也曾经觉得第二个版本好，那是我20岁以前的想法。

zhangbei2014-11-20发表

无限关山， 是说中间有阻隔，万里迢迢， 回不去的意思。 江山 估计是误传。 江山如此多娇，李 煜不是说看到江山，而是望家乡，去路远。 别妻千里音书断，关山阻隔两心悬。 自古都是如此。