張奧列訪談---汪雲飛
張奧列，中國作家協會會員，原廣東省作家協會副秘書長，北京大學文學士。迄今已在中國大陸、台灣、香港、美國及澳洲等地發表作品250萬字。出版7部著作：文學評論集《文學的選擇》、《藝術的感悟》、紀實文學集《悉尼寫真》、小說散文集《澳洲風流》、隨筆集《澳華文人百態》、人物專訪集《澳華名士風采》、散文集《家在悉尼》。多次獲中國大陸、台灣、澳洲各類文學獎。居澳十多年，一直在悉尼從事新聞工作。
澳華作家中，我相信沒有哪一位能象張奧列那樣十多年如一日地關注澳華文壇。澳華文壇發生的大事小事，可說是沒有哪一件不裝在他的腦海裡。這或許與他既是報人，又是作家和評論家的職業有關。奧列的《澳華文人百態》、《澳華名士風采》等書，在幾乎寫盡了澳華文壇大小人物的同時，也確立了他文壇活字典的地位。
早在八、九年前，我就想採訪奧列，試圖翻開這本活字典長長見識，爲此也曾約過奧列幾次，無奈倆人都忙，約過之後竟一拖好多年，直到最近，我才有機會真正打開了奧列這本名不虛傳的澳華文壇活字典。
我直接了當向他提出一些文友、讀者關心的問題，奧列也爽快地給予了回答。
一、 海外華人文壇狀况
問：印象中，你曾數次參加世界華人作家大會，據你的觀察和瞭解，澳華文壇和其它國家的華人文壇相比，大約處在什麽樣的水平？海外華人文壇中，哪一國的整體實力最强？
答：每次世界華文作家大會，澳洲代表都有好幾位以上。我出席的次數不多，只是參加得早，第一次是1998年在台北召開的第三届，還有2000年在洛杉磯舉行的第四届。除了世華大會，近年我也參加了一些創作筆會和文學研究年會，如2003年在昆明舉行的第二屆世界華文文學優秀散文頒獎及採風筆會，2006年在成都舉行的第二屆國際新移民華文作家筆會等。在這些交流活動中，接觸了許多海外作家，大致瞭解到一些海外華文文學境况。
澳洲華文文學，與世界各地相比，我認爲可以用兩個字來概括：“活躍”。活躍主要表現在澳華作家的“參與”意識比較強。方方面面的寫手，匯聚在各種報刊園地，爭妍鬥豔。澳華作家多，副刊多，活動多，而且還出了幾套系列叢書，頗有實力，這都可以向別的國家“叫板”。但要說澳華文學可與北美並駕齊驅，我以為還言之過早。
傳統上，世界華文文學分成兩大板塊，一塊是歐美，一塊是東南亞。東南亞諸國的華文寫作，主要在上世紀30年代受中國文學及南下中國文人影響而發展起來，現在土生土長的華裔出版了不少文學著作和叢書，在中港台都有一點市場。而歐美華文文學，主要是上世紀60年代留學歐美的台灣學生、學者開拓出來，80年代後，大批中國留學生、學者以及港台移民參與，壯大了歐美華文文學，成爲海外華文文學最堅實的一塊。而本世紀初，澳洲華文文學的崛起，逐步改寫了世界華文文學的版圖。中國新移民漂移到世界的每個角落，實實在在形成了世界範圍的華文文學書寫現象。
無論是作者隊伍，作品數量，報刊園地，作家名氣，美國都執海外華文文壇牛耳。澳華文學雖然活躍，也頗具實力，但在世界華文文壇上，畢竟還缺乏代表性作家、代表性作品，既沒有早年美國的白先勇、聶華苓、於梨華，歐洲的趙淑俠這類領軍人物，也沒有當下美國的嚴歌苓、哈金，法國的高行健、祖慰，英國的虹影、加拿大的張翎這類佼佼者。這些作家作品，當下都成為中港台文壇的關注點。而澳洲目前還缺乏這類體現深度、力度、廣度的代表性，無疑影響了澳華文學形象的提升。
二、 “悉尼八怪”
問：“悉尼八怪”雖號稱八怪，其實只有七位是悉尼人，外加一個墨爾本的高寧。現在我們很少看到悉尼那幾位的文章了，不過，墨爾本的高寧，近期似乎已進入創作巔峰期，不僅水平極高，大部份也都很精彩。我個人認爲，他目前的文章在思想性及藝術性等方面都已超越了當年“八怪”的水准。悉尼八怪雖已進入了歷史，但他們當年的文章，還是在我們四十千“老留”們心中佔有一席之地。記得阿忠好像排在首位，爲什麽阿忠能坐頭把交椅？悉尼八怪的特色是什麽？
答：在澳華文學開拓史上，“悉尼八怪”及其留學生寫作群體無疑應佔一席之地。“悉尼八怪”是澳華文壇早期留學生雜文的開路先鋒之一。1992年，澳洲第一份中國留學生辦的周報《華聯時報》創刊，阿忠、大陸、袁瑋、超一、高寧、楚雷、釣鱉客、蓮花一咏等八人聯手同闖“雜文廣場”，和其他眾多寫手一道，把“華聯”搞得風生水起。他們八人同聲同氣，結集出版了《悉尼八怪》，把當年留學生文學最流行的那種“身份焦慮”、“居留困惑”、“文化撕裂”的情緒表現得淋漓盡致，因而留名文壇。
其實“悉尼八怪”並無排名之分，阿忠之所以給某些人坐“頭把交椅”的印象，是因爲他鋒芒畢露，敢言敢爭。他對中西方男人“二八論”的譏諷，對悉尼春節晚會“中華魂”的抨擊，對爭取居留不擇手段的揭露，都是不留情面的。
“悉尼八怪”文筆各有特色，阿忠行文無所顧忌，幽默俏皮譏諷搞笑謾駡皆成文章。大陸語言最具形象性、詭異性，虛虛實實、東幌西閃地演繹著市井世相，讓人從黑色幽默的語境中獲取閱讀的快感。袁瑋喜歡正話反說，“無聊”中見“正經”。超一文筆老辣，高寧深思熟慮，楚雷愛自我把玩，釣鱉客好引經據典。
不過，現在“八怪”裡，有的不在了，有的寫少了，有的擱筆了。當然，最初在悉尼呆過的高寧，現在墨爾本正處於“噴發”期。人們曾津津樂道的“悉尼八怪”，已成了當年留學生的一種記憶了。
三、 澳華報刊發展
問：四十千留學生居澳20年來，澳洲各地先後創辦的報刊雜誌接近百餘份。作爲報人，請你回顧一下這些年澳華社區報業發展的情况。雖然有些報紙雜誌停刊了，你認爲哪幾份報刊在我們大陸留學生居澳過程中産生過較大影響？
答：從1994年參與《自立快報》創辦起，至今我一直在中文日報打滾，編過《自立快報》、《華人日報》、《澳洲新快報》，現在《澳洲新報》任職，其間也客串過周報，如《澳華時報》、《亞洲星期天》、《澳洲導報》等。作爲中文報人，確實見證了澳洲中文報業的風風雨雨。
澳洲中文報紙可謂源遠流長，可追溯到19世紀末20世紀初，那時悉尼、墨爾本已有中文報章《廣益華報》、《警東新報》等5種。但後來由於實行白澳政策，中文報章難有生存空間，至1951年，最後一份中文報《澳華時報》關閉，澳洲華人完全沒有了中文園地。澳洲再次出現中文報刊，是1982年《海外風》季刊在墨爾本創辦。當時澳洲已推行多元文化，印支華裔難民大量湧入，港台移民也逐漸增多，中文報刊有了生機。1983年《星島日報》登陸悉尼，開創了澳洲第一份中文日報，隨後各中文日報、周報、雜誌陸續問世，遂有了華文寫作的園地。80年代末、90年代初，大批中國留學生進入，更令中文報刊如雨後春筍拔地而起。1994年，《自立快報》問世，成爲澳洲第一份彩色印刷全電腦編製的中文報紙。2004年，《澳洲新快報》創辦，也是第一份中澳兩地聯手編製的報紙。如今65萬華人的澳洲，常年保持有四大日報和幾十份周報、雜誌，這在全澳其他族裔中，也是首屈一指的。
曾經爲澳華文人提供寫作園地的報紙有《自立快報》、《澳洲新報》、《星島日報》、《澳洲日報》（墨爾本日報）、《華人日報》、《澳洲新快報》、《華聯時報》、《東方郵報》、《東華時報》、《澳華時報》、《大洋時報》、《新海潮報》、《亞洲星期天》、《澳洲僑報》、《新時代報》、《華廈周報》、《唐人商報》、《澳洲導報》、《聯合時報》等副刊，雜誌有《滿江紅》、《大世界》、《漢聲》、《焦點》、《新金山》、《新移民》、《朋友》、《原鄉》、《澳華作協》、《堪京文苑》、《好》、《同路人》等。
對當年大陸留學生居留産生較大影響的報紙，當推1987年開辦的《新報》，因爲89年後該報幾乎每天頭版重要新聞都以“六四”和“居留”密切相關，當時悉尼的留學生，無不看《新報》。該報初時舉步維艱，藉著留學生大潮而絕處逢生，所以後來坊間便有了“中國留學生救活了《新報》”一說。
雖然當時《星島日報》、《新報》、《華聲報》都有刊登留學生的作品，但對留學生寫作有較大影響的報刊還是90年代初，留學生自己辦的報刊。在悉尼，最先是《大世界》和《滿江紅》雜誌，刊登了不少小說、散文、詩歌和生活紀實，許多剛來澳的文人在此找到文字的歸屬。在墨爾本，則是《焦點》、《新金山》、《新移民》。而異軍突起的《華聯時報》，更是開風氣之先，掀起了旅澳中國留學生的雜文寫作狂潮。這幾家報刊停辦後，90年代中後期，《東華時報》獨領風騷，把大陸背景的寫手都匯聚一堂，也包含部分東南亞港台的作者。而在此之前，財大氣粗的《自立快報》也有過一段蜜月期，以高稿酬、大版面、有獎徵文吸引各方作者，提供較高質量的作品。後來因入不敷出而停付稿酬，慘淡經營。
這幾家報刊雖然先後關閉了，但對澳華文學發展功不可沒。如今大報小報，文學副刊遍地開花，其中《大洋時報》較爲活躍，作者面較廣，話題也較多樣。
不過有一個現象我深有體會，周報和日報各有讀者群，相對而言，周報的讀者面和影響力與日報還有某種差距。我工作過的幾家日報，許多報人根本不看周報，甚至不知道有什麽周報，大陸背景之外的讀者，看周報的也不多。恕我直言，周報副刊的熱鬧，有時候只是圈中的熱鬧，或部分大陸作者讀者之間的熱鬧。倘若促進周報、日報作家作品的交叉流通，則有利於擴大文學的影響力。
四、為文友出書作序
問：在我收到朋友的贈書中，其中有不少是你寫的序。你大約為多少位作家的書作過序？在你寫序的書中，哪位作家的作品給你留下的印象比較深刻？
答：在中國，我的職業是文學編輯，也專事文學評論，那時在文藝報、文學報、人民日報、光明日報、文學評論、上海文論及各省報刊都發表過文章，文摘報、新華文摘、人民大學資料彙編都有經常轉載，還兩次參加全國長篇小說、中篇小說的評選工作。但來澳後文學環境改變了，我早已放棄評論專業，對評文論藝的興趣也不大。雖然斷斷續續也寫過一些閱讀隨筆，點評過幾十位澳華作家，也只是偶爾爲之，玩玩罷了。
要說為作家寫序，也是不多，想來大概就八、九位吧！悉尼的有冰夫《海、陽光與夢――澳洲散記》、劉放《人生話長短》、蕭蔚《澳洲的樹熊澳洲的人》、莊偉傑《夢裡夢外》，墨爾本的有王曉雨《人在澳洲》、陸揚烈《人在旅途》、《獻給母親的花》、《親情托起的世界狀元》、呂順《澳洲敘事》、《喜歡墨爾本》，艾米《澳洲心中華情》等。其中，冰夫那些直面人生、回眸歷史的紀實散文，寫得迴腸蕩氣，透出一種力度與深度；王曉雨善於捕捉題材，善於把握人物，善於剖析現象，無論小說、散文、報告文學，都表達到位，節奏明快，可讀性思想性兼而有之；劉放則擅長於雜文、隨筆寫作，作品富於思辨力，文筆收放自如，風趣而深刻；而陸揚烈的作品，聚焦於尊老護幼，透出一種崇高的宗教精神，散發著揚善扶正、慈悲為懷的正氣。
五、 “雙城記”欄目
問：《大洋時報》開設的“雙城記”這個欄目，不僅是悉尼、墨爾本文友交流的平台，而且也是兩地文友過招的擂台。不知你是否一直關注這個欄目，能否談談你對這個欄目的印象？
答：“雙城記”是個很好的欄目，確實吸引了悉尼、墨爾本兩地文友到此亮相。悉尼的作家我比較熟悉，從這個平台上我也有機會領略墨爾本作家的風采，如老戴維、齊家貞、子軒等等。據我觀察，悉尼、墨爾本兩地都有不少高手，無論寫作規模、活躍程度，都不相上下。過去悉尼的《東華時報》和現在墨爾本的《大洋時報》，都是各路寫手會聚切磋的中心。
不過，我不認爲“雙城記”是兩地過招的擂台。因爲並沒有一個競逐的標靶讓雙方變成對手。雙方不是在交手比試，只是携手同台亮相，各說各話，沒有很大可比性。說是兩地文友交流的平台，更爲確切。當然，如果能不時提出一個話題，雙方圍繞著相同的話題去說去寫，那麽，就可以比較出角度、眼光、語境的異同之處。這樣，也許就會成爲過招的擂台，也更富於創意和刺激性。該欄目曾有“過年”的話題，也算是一次過招吧。
六、作家作品研討會
問：前幾年，澳華各作協為不少作家舉辦過作品研討會。記得悉尼作協也曾為你舉辦過作品研討會。為作家舉辦作品研討會，我覺得這是一個活躍文壇，促進文學創作的好辦法。請你介紹一些比較瞭解或印象較深的作品研討會？
答：這些年來，全澳各地作家協會及有關文學社團舉辦的作家作品討論會，的確是一波又一波。辦過個人專場研討的作家一大堆：齊家貞、劉熙讓、一如、蘇玲、黃惟群、張勁帆、蕭蔚、田地、崖青、李明晏、進生、凌之、田沈生、麥琪、李富祺、大陸、沈志敏、潘起生、雪陽、陳積民、巫逖、陳尚慧等等。還有一些文學講座，張至璋、夏祖麗、王曉雨、吳建國、陸揚烈、洪丕柱等，都與大家分享其創作經驗及心得。《大洋時報》也出過華坨、老戴維作品討論的筆談專輯。而我的作品討論會是1997年由悉尼作協舉辦的。
研討會和講座，引出了一些切磋探討的話題，産生了一批議長論短的文章，活躍了文壇。我印象較深的討論會，是2000年新州作協舉辦的“黃惟群作品研討會”，因爲那次對作品的不同意見比較尖銳。許多文友肯定了作者的語言運用、人物塑造極具功力，頗為成功，也有一些文友談及作品色調問題，而林別卓更就此提升到創作傾向問題並提出異議。他的核心觀點是:我們是來自泱泱大國的移民，不能總把自己描寫得灰溜溜的，我們是祖國母親的遊子，不要把自己放在逆子、棄子的位置上去寫作。他提出“做泱泱大國的移民，寫泱泱大國的移民”一己之見，掀起文壇的軒然大波，鬧得滿城風雨。而2006年的“澳洲華文女性文學座談暨一如作品討論會”，同樣有不同觀點面對面的交鋒，卻心平氣和多了，各自表述。這是澳華文學批評風氣的初步改觀。
七、學者型雙語作家
問：在我印象中，悉尼的畢熙燕，墨爾本的歐陽昱，他們倆不僅是學者型的作家（均為博士），也都是中英文俱佳的高手（兩人都有中英文著作出版）。你對畢熙燕的小說、歐陽昱的詩歌有何評價？
答：用中英雙語寫作，是個很有意思的話題。如果要進入一個國家的主流文學，光靠族裔語言是不行的。白先勇創造了“台北人”、“紐約客”等一系列藝術形象，在華語世界夠著名了吧，但他在美國還夠不上國家的檔次。同樣寫中國人的故事，哈金一開始就用英文書寫，屢獲美國各項大獎，已成了國家級的作家。語言的溝通或隔閡，是文學流通傳播成敗的關鍵。漂流歐美的華文作家北島、楊煉，藉著多國語言的翻譯，也為國際文壇所推崇。當然，本語寫作和外語翻譯還是有所區別的。每種語言都有各自的表述方式和思維定勢，中國文學翻譯成外語，難免走樣，哈金的英文作品翻譯成中文，似乎也看不出有多高明。
說到墨爾本的歐陽昱和悉尼的畢熙燕，他們都是澳洲的博士，在大學任職，都用中英雙語寫作，這的確是一條很好的出路。歐陽昱很明白，雙語寫作是他的唯一出路。他是學者、翻譯家，更是才氣橫溢的“後現代”詩人，他的中文詩歌，放縱諧謔，很有爭議，有些詩作在中國也難以發表，但他的英文詩集，在澳洲英語文壇却有很高的評價。畢熙燕的文學功夫很深，筆下既有學者的理性，也有作家的感性，而且在不經意間結合得很圓熟。
其實，澳洲學者型的雙語作家還有一些，比較活躍的有布里斯本的洪丕柱、阿得雷德的徐家禎，他們也都在大學任教，也都出過好幾本書，也深明中英文之間的微妙之處。洪丕柱喜歡作東西方文化比較，以融入的姿態去表現澳洲生活，思辨的筆觸流淌著熱切的期盼。徐家禎總以清淡閒散的筆調，品味豁達的人生，有種超然脫俗的神韻。
八、各類作者顯身手
問：澳華文壇除了一些中文系出身的作者外，還有其他專業出身的作者的寫作也十分引人注目。如俄語教授李明晏，畫家沈嘉蔚、吳棣、夏兒，牙醫蕭蔚，舞蹈演員蘇珊娜，飛行員一翔等，對這一類作者，你有何印象及評價？
答：其實文學寫作不一定靠中文本科培養，更關鍵是你的生活積累、學識素養、藝術細胞如何攪和而迸發出你的創作靈感。各行各業都可以出作家。
你提到的那些作家，雖然都不是文科出身，但都很有藝術的悟性，所以才寫出各自的風采。如李明晏很受俄羅斯文學的某些影響，愛用華麗誇張的語言和漫畫筆調，描畫社會底層各式人物，栩栩如生。沈嘉蔚和吳棣，在澳洲主流畫壇都很有名堂，一個油畫得獎，一個連環畫得獎。他們亦畫亦文，相得益彰，豐富的閱歷，使其筆下對社會人生有著透徹的感悟。夏兒也是畫家，藝術感覺非常豐富細膩。她善於抒寫人物情感細節，構築蘊藉的人生意象。她雖然只有一篇遊記《尋找畢加索》、一部小說《望鶴蘭》，卻都成了澳華文壇的上乘之作。白衣天使蕭蔚，快人快語，對人物特徵有種直覺的把握；翱翔藍天的一翔，隨性走筆，品味生活；舞台風流的蘇珊娜，下筆一瀉千里，難得收聚。正是各人有各人的活法和寫法，各自各精彩吧！
問：上次赴悉尼，從翦牧史口中得知大陸服裝生意起家最早，而且做的也很大，牧史和袁瑋也都做服裝生意。去勁帆家拜訪，瞭解到他在房地産公司工作。我和進生一直保持聯繫，知道他一直在工廠打工。我想，我們那批四十千的老留們，都想知道曾經為我們提供過精神食糧的作家們的現狀。
答：悉尼的作家，有些人賦閒在家，更多的人都在一邊上班一邊寫作。大陸生意做得好，文章不寫則已，一寫准讓人捧腹。勁帆做生意和寫文章兩不誤，都那麽認認真真，有板有眼。而進生雖然埋頭打工，但關注社會的神經並沒有麻木，仍執筆針砭時弊，顯示著作家的良知。還有很多作家，沒有篇幅在此一一介紹。我們之間談及的有關作家，也僅是舉一反三，絕無厚此薄彼之意。
九、文壇高手和排座次
問：澳華社區，你認爲哪幾位作家的小說能夠代表澳華文壇的最高水平？雜文、散文等寫手中，哪幾位堪稱高手？詩歌方面，哪幾位是代表人物？
答：澳華作家裡，寫小說的不是很多。虛搆性的小說，藝術含量較高，講究結構力，細節表現力，寫作比較費時，也很容易露底。所以與鋪天蓋地的散文、雜文、隨筆以及詩歌相比，澳華小說不佔主導地位，但有精品。當然，各類作品都有不少佳作，可以隨手舉出一些在中國大陸、台灣和海外獲獎的作品，小說如沈志敏《變色湖》、王曉雨《吃飽》、閻立宏《兩面人》、黃玉液《沉城驚夢》、劉熙讓《雲斷澳洲路》、陸揚烈《異國晚晴戀》，散文如凌之《她不屬於這個世界》、胡仄佳《夢回黔山》，還有我的《夜闖毛利村》等等。其實各類獲獎的還有很多作家作品，難以一一列舉。
至於你說誰代表最高水平？我認爲這個問題根本不成立。俗話說，文無第一，武無第二。比武，可以一劍定勝負。比文，卻是很主觀、很模糊的，各人都有自己的口味自己的取捨。即便專家權威，也不可能衆口一詞，中國和世界各類文學評獎，從來就不會沒有爭議，而且，時間空間的改變，作品的價值也會發生變化。如果說，某某否决哪部作品，就是沒眼光，或者說，誰誰最優秀，誰誰絕對第一，誰誰名震天下，都是扯淡。你可以說“這裡都是文壇精英”，但要是說“文壇精英全在這裡了”，就是誤導。而對於文學的社會評判，我從來不用“最”字，只在某個範圍，從某個層面來定位作家作品。你個人可以“最”欣賞某個作品，“最”傾情某位作家，但作爲一種社會評價，你動輒以“最”字，只能說明你淺薄。
就以上隨手列舉的一些作品，雖然優秀，但我不認爲是“最”。評獎，只是某個範圍某個層面，獲獎，也只是某種比較某種機遇。這裡沒提及的作品，或者沒獲獎的作品，我認爲也有很多佳作。至於高手、代表性，可以大家討論，歸根到底由社會來檢驗，由大眾來認可。你自我感覺很好，自己排座次，沒啥意思。
就澳華文壇而言，目前正走向成熟，已經有了漂亮的群舞集體舞，只是還差點出眾的獨舞領舞，還需要各方寫手，從方方面面更多的參與，更大的投入。不妨 “大狗小狗一起叫”，叫得更加熱熱鬧鬧，說不定什麽時候有“脫穎而出”者也未可知。
問：我承認給你出了一道難題。老話“文無第一，武無第二”雖有它的道理，但也常有說不通的時候。舉前不久在悉尼作古的武俠小說大師梁羽生為例，澳華文壇若論武俠小說，梁大師不是第一誰是第一？如果把澳華作家中所有的好作品都送給你評審，以你的文學評論功底和資歷，你完全有能力為澳華文壇的好作品評出個高低，分出個檔次的。問題是你不可能有那麽多的精力搜集到所有的好作品。（這需要大量時間的，誰付工資？）所以在一般情况下，我出這道題是無解的。在採訪你之前，我曾向一位朋友透露，打算向你提出澳華文壇之“最”的話題。朋友一聽大搖其頭，曰：“梁山泊英雄排座次，那是要出人命的！”可見，“社會評價”這個話題實在不好說，甚至不能說。你用一些獲獎作品來作答，這無疑既保險又省事。但澳華文壇不少好作家從不參加文學獎的比賽（如悉尼一流作家畢熙燕、墨爾本雜文高手老戴維、美女作家周妤等）。雖然你的回答離我的期望值尚有一定距離，但你不拒絕回答難題，說明你還是比較夠朋友的。你批評我淺薄我接受，如能為澳華文壇湊個熱鬧，為讀者朋友找個樂子，我願意堅持這樣的淺薄。
答：我非常明白，你這次採訪的賣點，就是想“排座次”。你那位朋友說 “要出人命的”，雖是戲言，卻一針見血。我不想“出人命”，但更不想違背文學規律。你說中國當代文壇，誰是第一？是王蒙，是王安憶，是賈平凹，還是莫言或別的人？哪部作品是第一？都難以回答。某部作品在某次評獎中可以排座次，但並不代表在整個文壇上的排名。再說中國現代文學，你說誰是第一？按中國大陸教科書，應該是魯（迅）、郭（沫若）茅（盾），然後是巴（金）、老（舍）、曹（寓），你認同嗎？台灣香港學者、讀者，連魯迅是誰，恐怕也很多人不大清楚。美國學者夏志清，更看重的是張愛玲、沈從文，張愛玲在台港的影響力，遠遠超出魯迅，但你能說這兩位都是中國第一？世界華文文壇，又是誰第一？高行健？白先勇？哈金？都是開玩笑。
你說的梁羽生，其武俠小說是在香港寫的，並非來澳後的創作成就。若論武俠小說，梁羽生、金庸、古龍，各有成就，各有特色，各有書迷，你真能分出高低？古龍死得早，梁羽生封筆隱居早，而現在金庸名氣較大，是因爲他是個社會活動家，還採訪過鄧小平，參雜了政治因素。名聲不能完全等同於成就。就說在澳洲，墨爾本的夏祖麗，雖然名聲不及梁羽生，但其居澳創作不在梁羽生之下。她幾部關於澳洲移民生活的著作，寫得悲喜交集，從容大氣，在台灣評價很高；尤其是長篇傳記文學《從城南走來——林海音傳》，形神兼備，親切感人，在海峽兩岸都有較高聲譽。梁大俠和夏女士，都是澳華文壇頂尖人，何須分高下！
十、文學系列叢書
問：近年來澳華作家都忙於出書，你認爲澳華文學的出版情况如何？
答：澳華文學的出版，可以說品種齊全，不僅有長篇、中篇、短篇小說，也有散文、雜文、隨筆，還有新詩、舊體詩、散文詩，以及報告文學、傳記文學、兒童文學、影視劇本、理論批評、文學翻譯等等。記得90年代初，澳華文壇出書只有幾十部，大部份都是台港移民作家寫的，大陸作者寥寥無幾。如今，澳華作家的書籍超過幾百部，而且大陸作家佔了多數。顯而易見，中國大陸軍團已是澳華文學的主力。
如果你想要較全面瞭解澳華文壇，我覺得，最便捷的方法就是閱讀一下三套叢書。這三套叢書皆由中國知名出版社出版，比較集中展示澳華文壇的實力、面貌及其陣容。
第一套是2002年福建海峽文藝出版社的140多萬字的《澳洲華文文學叢書》五卷本。這是海內外第一套澳華文學綜合選本系列，分小說、散文、詩歌、報告文學、雜文隨筆卷，收入103位老中青作家的420多篇作品，較為完整地介紹了澳華文學風貌，為澳華文學研究提供了系統的閱讀文本和真實形態。
第二套是2003年中國文聯出版社的《大洋文叢》，包括《澳華文萃》及11卷個人作品集，構成了一個由點到面的澳華文學方陣。40多萬字的《澳華文萃》收入82位作家的204篇作品，這些輕鬆活潑又充滿著生活色彩的文字，以其對母國文化的執著，面對生活環境的挑戰，營造著澳洲風味的文學品牌。
第三套是2004年天津百花文藝出版社的70多萬字的《第三類文化系列叢書·澳洲專輯》三卷本，包括小說、散文、紀實，62位作家152篇作品，從移民生活的角色轉換中去感受不同層面的文化衝擊，從一個有趣的角度提供了較佳閱讀文本。
這三套叢書，展現了移民大潮中東西方文化雜交的特性，可以視作近十餘年來澳華文學異軍突起的一個縮影，也是當下研究澳華文學較有代表性的歷史文化資料。
當然，還有其他一些選本可以參閱，如昆州作協編的《新世紀澳華選集》、維州作協編的會員作品選集四卷，都有助於我們瞭解那個寫作團體。
另外，我去年也編選出版了《澳華文學精選》第一卷，收入了悉尼、墨爾本、布里斯本、阿得雷德15位較有代表性的作家：黃惟群、沈志敏、徐家禎、洪丕柱、施國英、王曉雨、大陸、千波、田地、蕭蔚、劉放、冰夫、李明晏、陸揚烈和我，還附錄有莊偉傑、何與懷。第二卷也在編選中，同樣收錄15位較有代表性的作家。如有條件，還將編選第三卷。我希望能藉此精選澳華文學各個時期較有代表性的作家作品，濃縮這段文學史實，提供一個可供賞讀，可供研究，可供收藏的精華文本。
