邓郁然：那您觉得，这种新常态，是双方笑着打，还是会形成一种比较严峻的、对人民生命安全造成威胁的态势？

李毅：不会。越是科技冷战，越是贸易战，美国越要中美和平，中国更要中美和平。中国真正受到中美贸易战大的打击，我个人认为应该是在明年元旦前后开始。我最近一直说，很多人不爱听，就是中美贸易战对中国的打击之小，最后应该出乎所有人意料。我最近一直这样讲，一些人听了很不高兴，说我不严肃，说话太随便。我今天在这里，很严肃地把这个话重复一遍，我个人认为：中美贸易战，对中国经济社会发展打击之小，一年以后可能出乎大家的预料。

为什么？大陆现在整个发达地区招工难，状况有增无减。工人越来越难招，工资使劲往上翻也没有用，从五年前的一千多搞到现在三、五千，还招不到工人，没人干。中国现在未富先老，没有富中国就老龄化了，因为计划生育，一胎化。未富先奢，中国人穷得要命，还没富，就成为全世界奢侈品消费第一，一些人拿两个月工资，买一个没什么用的烂包包。未富先腐，前几年腐败很严重，现在还在持续狠打。这是三个“未富先”，未富先老、未富先奢、未富先腐。所以美国贸易战这么一打，中国一批输美产品的厂子关掉，我觉得实际上为中国自主创新，搞自主品牌，节省了劳动力。中国的厂房、中国的劳工、中国的水、中国的电、中国的整个生产能力，与其给美国做加工，这种赚钱很少的加工，不如让他们都出去算了。输美企业无论是美日欧洲的，还是台港澳的，这种劳动密集型企业，出去就算了，对中国没啥坏处。

美国在中国的企业，占中国输美产品60%的美国企业，鼓励他们响应特朗普号召，迁回美国，不就完了嘛，中美不就没有贸易战了嘛。美国说中美贸易失衡是事实，美国说中美贸易应该平衡是正确的。怎么平衡？你们美国企业占中国输美产品60%，你们美国企业关厂回家，美国欢迎，中国欢送，不就结了嘛。如果中国欢送之后，这些美国企业就是不愿意回美国，就是要呆在中国，那么中美贸易逆差的责任，就完全在美国企业和美国政府嘛，就与中国完全无关嘛。不知为什么，中国到现在，还不敢讲这个话。

我认为一年以后，现在是2019年6月，到2020年6月底的时候，在2020年元旦前后爆发中美贸易战对中国社会经济的大的冲击，关厂啊、迁厂啊，对中国的冲击，会比现在很多人想象的小得多。中国经济社会可以安然度过。坏事变好事。中美贸易战对中国造成了觉醒、猛醒、梦醒。中国改革开放四十年成就辉煌，但也有缺点、错误、失误。特朗普、贸易战、科技冷战，把中国改革开放四十年来的缺点、错误、失误，全部指出来了，促进全党、全军、全国各族人民团结一心来克服、纠正这些缺点、错误、失误。使得今后中国社会经济发展走上一个更正确的，更少缺点、错误、失误的道路。应该给特朗普送一个十吨重的大勋章。这个巨大的好处，现在只显示了四分之一，两年以内就会全面显现出来，中国社会经济发展就会走上一个比以前要好得多的道路。我这个看法，一些人认为，是幸灾乐祸，有点缺德，但我真的就是这个看法。我这个说法，对还是不对，你和我的身体目前都没有大问题，咱们明年这个时候，后年这个时候，回过头来看，看我今天说的对不对。两点，第一，中国会安然度过明年元旦开始的、中美贸易战对中国经济社会发生的所谓大冲击，到明年7月1日，根据明年上半年的数据，大家会发现，冲击比原来想象的小得多。第二就是它带来的好处，根本用不了两年，就会全面爆发出来。

邓郁然：那么，还有一些专家就会说，美国对于中国的这些措施，在全球引起一个经济下行压力的浪潮，您觉得世界经济低迷的展望，会反过来对中国的经济有压力吗？

李毅：中美大战，殃及池鱼，这是必然的。中美，第一第二两个世界经贸大国，互相开打贸易战，把全世界经济打乱，都往下掉，这是现实，这个不是什么预测，这是百分之百的现实。这个是在特朗普和美国政府预计之中的。特朗普头号经济顾问答记者问，记者说你这样不是把中美两国的经贸都打下来、把世界经贸都打下来吗，他的回答是非常坦率，他说该怎样就怎样，反正我不能让你中国继续快速发展，总值很快超过美国，甚至科技上还要超过美国，那绝不行，我就是要在经贸上打你，在科技上面全力封死你，至于造成的损失，他讲得很坦率，他说我们美国也是有损失的，包括提高关税以后，有一部分损失就由美国进口商和美国人民承担了，美国作为世界第一强国，要保住世界第一强国，要使中国赶不上美国或者迟一点赶上美国，要使中国的高科技领域遭受重大挫折，美国想一点损失都没有这是不可能的。可见美国从最高统帅、最高统帅部，到具体的路线方针政策，对此是一目了然的。美国国务院的人，居然连文明冲突都说出来了，说明他们在思想上、政策上，作为开打的一方，自以为，是做了万全准备。

但美国失算了。他们对美国、对中国没有任何失算，对中国因此要关一些厂，有些中国工厂要迁出中国去，中国社会经济会发生困难，美国消费者和美国的进口商会因此提高价格，中美双方都会吃亏等等，没有算错。他们也知道，中美贸易全部打掉，美国总值掉0.5%，中国掉2%，给中国造成混乱大于美国。美日欧和台港澳输美产品工厂迁出中国，对中国造成的社会心理压力大，希望能够造成对中国领导人、中国执政党、中国政府的强大的反对派，起来甚至能够掀起中国的颜色革命。算计很多，都没算错。

但我刚说了，他们算错了两个东西。第一，没算出任正非和华为，中美科技冷战一开打，美国突然进攻上甘岭，已经被打败了。美国不用再攻了，中国现在已经准备应对美国长期全面科技冷战。有华为做榜样，其他赶不上的那些企业，企业该死就死，企业领导该下台就下台。中国朝野都看到了，任正非是个普通人，从小穷成这个样子，他家8个小孩自小都穷，他爸他妈中晚年过得都不怎么好，华为大家也都看到了，怎样从一个什么都不是的小企业，迅速成大壮大起来，大家都可以学嘛，企业领导人可以学任正非，企业可以学华为，企业员工可以学华为员工，大家好好干嘛。又不是让你学秦皇汉武毛泽东，就是让你学摆在你面前的任正非嘛，对不对。这样美国就打不倒中国了。第二点，美国最大的失算，是把人性没有吃透。美国的自由平等博爱，美国的普世价值，只能忽悠笨蛋，如果忽悠到英国、德国、法国、意大利、新加坡等国头上，就一文不值，大家都是要钱的，这是个大失算，我想中国也突然发现，中国赢在这里了。所以我觉得，美国打贸易战，打科技冷战，必输。

邓郁然：您觉得美国这样做值吗？就为了一个世界第一的虚名。

李毅：我觉得放任何人做到特朗普的位置上，都必须要干这个事。全世界，古今中外，中国五千年历史，世界两千年历史，没有见任何一个老大，把老大地位拱手相送的。老实讲，美国现在对中国这么和缓这么小的动作，在人类历史上已经是最小的。就是因为中美两国都有原子弹，战争打不起来，要不然早就干起来了。二战以后全世界的和平，百分之百的原因，是来自于世界列强都有原子弹。中美俄英法这几个世界大国，全部是核国家，彼此不能打仗，德国和日本在美国核保护伞之下。二战以后所有的战争，你看，要不然是两个没有原子弹的国家打，要不然是一个有原子弹的国家去打一个没有原子弹的国家。只有代理人战争，列强之间现在没有战争可能。

中国总值超过美国总值的时间，在大约六年半到七年后，特朗普无论怎么折腾，只能延缓半年到一年半，两年都延缓不了。这个没有办法，因为中国是个发展中国家，美国已经都人均5万多美元，中国只有8千，所以中国增长比美国容易得多。中国有些人还在恐惧美国的贸易战、科技冷战来了以后中国社会经济到底有多大的崩溃，他们还在恐惧这个事。我跟你讲了，2020年七一之后就没大事了，但是很多人现在不相信我，他们还要观望。

邓郁然：当那一天来临了，当中国总值终于超过美国了，那到时候美国再回过头来看今天的这些决定，美国会觉得还是对的吗，还是会觉得后悔？

李毅：不会后悔，他们说我们努力过了嘛。就像打球比赛一样，足球赛、篮球赛、排球赛。你看这两天中国足球又输得很惨，但中国女排又赢了，都是要打了之后才知道结果，不打谁能知道结果。美国人不可能不打就认输。我刚讲中国总值必将如期超过美国，但现在特朗普和他手下这些人，认为不会有这种结果，他们认为美国是打不败的。美国现在还很强大，我再说一遍，中国现在是肯定打不败美国的，贸易战打败美国门都没有，科技冷战打败美国更是门都没有，现在就跟上甘岭一样，美国在贸易战上打不败中国，科技冷战打不败中国，他打不败中国，中国就是赢了，中国打不败美国。今天对美国来讲，肯定是不打白不打，不会停的，科技冷战美国要再打三十年，这种忽冷忽热的贸易战至少要打一、二十年，这个是不会停的。

邓郁然：那您觉得中国企业接下来的出路在哪呢？就是要往非洲走？

李毅：中国企业总的出路，不是去非洲，而是要在奋斗中努力适应这个新常态。中美关系新常态，从哪里来，过去有一个错觉，以为可以从谈判中来，现在看来这是一种不明智、无知的幻想，现在看来新常态只能打出来。在科技冷战中，在贸易战中，打到哪一步，就是哪一步，就是新常态。在科技冷战，很出奇，因为有任正非，因为有华为，科技冷战没有大打美国就输了。天上掉下一个任正非和华为，一下把中华民族给救了。中美科技冷战，还没有大打，美国就已经打不赢了，中国就已经打不败了，这个实在是没想到。美国不但打不赢，这个华为还要在5G上打败美国，目前已经把美国逼到墙角，不知道美国要怎么办，我看美国现在也没办法，华为要在中国普及5G，要在世界很多地方普及5G，要把多数美国全球驻军放在华为5G网络环境之下，这个目前看来是挡不住了，美国5G已经输了。中美贸易战，中国有些输美产品工厂，要迁厂，要关厂。美国在华工厂，是不是将来要迁回美国，这是美国企业和美国政府要考虑的事情。中国要不要打美国服贸，什么时候打，这是中国政府要考虑的事情。中国要不要对美国禁运部分稀土，这是中国政府要考虑的事情。今后两、三年，世界上好看的事情还很多，我们慢慢看。

邓郁然：有的时候我也很好奇，所谓的中国公司和美国公司，在继续发展之后，其实会不会就基本成为一个符号性的，就是没有任何意义的标签？

李毅：如果美国不打中美贸易战，不打中美科技冷战，人类社会本来是有可能向你说的这个方向发展。可是美国现在这么一打，就把人类社会打向相反的方向了。从此以后，中国公司就是中国公司，因为美国已经把你列在实体名单里面了，你们是中国公司，所有美国公司不许和你们有任何高科技往来，名单已经公布了，第一批已经出来了呀。这就是人为的和你切割嘛。有些中国人就说，最恐怖的不是贸易战，而是美国要跟我们切割啊，美国一旦切割了，美国就在文明社会，我们就在野蛮社会，我们就完了呀。国内投降派反复讲这么个道理，就是说我们其实不在乎从少美国赚一点钱，关键是万一美国这个世界文明代表把我们这个丑恶的中国切割了，我们怎么活，这就是一、两年来，这几个月来，国内投降派的主要论点。现在，他们不用操心了，美国已经切割了。（笑声）我刚才跟你讲了，因为美国这步跨出去后，中国就没有退路了，中国就放抗美援朝电影了。（笑声）你明白我意思吧，美国把中美和人类，在前60天，推到了今天这一步，中国已经没什么选择了。

邓郁然：那中国人在美国开的公司，算是中国公司还是美国公司？

李毅：美国实体名单内的中国公司，在美国肯定要全部消灭嘛。华为已经撤出美国。中芯国际前几天已经自己从纽约股市退市了，中芯国际是中国最大的芯片企业。凡是进了美国实体名单的60个中国大企业，都会在今后半年、一年内从美国退场。不但从美国退场，如果日本加入美国科技冷战，搞中国企业实体名单，还要从东京股市退场。如果德国法国英国加入美日对华科技冷战的话，还要从伦敦退场，从欧洲退场。但现在情况刚好相反，英国拼命拉住中国，怕中国从伦敦退场，英国已经脱欧了，再失去中国，你英国还活不活？所以我前面讲，美国在这里失算了，他把自己算得太准，把中国算得太准，但把世界算错了呀。

邓郁然：其实感觉最惨的还是我们这些夹在中间的美国华人。

李毅：我觉得相反，我觉得不会这样，我觉得我们美国华人更加重要了。因为以前学习美国容易，今后学习美国难了呀，留下来的这些华人更要好好学习美国啊，你看现在不是动不动就签证都取消了嘛。（笑声）学习美国啊，对美友好啊，把中美关系搞好啊，任务重啊。我们习主席不是说了嘛，有一千个理由把中美关系搞好，没有一个理由把中美关系搞坏。以后这个重任就落在美国华人头上了啊。（笑声）好事，没有任何不好。

邓郁然：可是中美关系新常态，现在都要全面冷战了。

李毅：只是科技冷战，这个科技冷战其实不是今天开始的，已经打了三十年了，本来就已经封锁得很厉害了，什么巴统，什么禁运，美日欧联合对华军事科技禁运，只不过现在美国把这个军事科技禁运又推向一个新的高潮，直接打中国的60个大企业，把这些中国大企业列为敌人，美国企业必须跟你们切断联系，美国企业不跟你们做生意。我个人认为，美国这个做法，把中国给救了，我认为这60个企业跟美国切断以后会发展得更好。我这个说法，我知道有些人说我是神经病，（笑声）但这确实是我的深切看法，中国这些向世界先进水平冲击的大企业，跟美日欧切断联系是好事。我认为，有些中国人很贱，你不逼他他是不奋斗，俗话讲，美国禁运什么，中国就有什么，美国卖什么，中国就没什么，这是千真万确的。你看，所有事情都是这样，只要美国卖的中国就造不出来，为啥，便宜嘛，就在美国买了嘛，就这么简单。我认为，美国把这60个企业列入实体名单，是救了这60个企业。如果美国能列入300个中国大企业，那就把全中国救了，肯定的。

邓郁然：好的，那接下来我们拭目以待，看看全球的发展会不会像您预测的这样子。当然我们也希望能够保持和平，不管是在军事上还是在人文领域，都可以和和气气的，虽然我们现在中美两方的关系比较纠结吧，期望我们人民之间还是可以和平友好。

李毅：您说的完全正确，补充一句，中美两国会比过去更加热爱和平。在中美经贸关系、文化关系、外交关系变坏之前，中美两国对和平的渴望和努力没有这么强烈，中美现在其他关系不好，中美两国都更加重视和平，都反复讲，我们要和平，我们跟你们绝对不要打仗，中美两国都反复强调这一点，这在过去是没有的。（笑声）所以中美两国绝对和平。

邓郁然：反正现在看的就是所有人都想和平。

李毅：特别是中美两国之间特别想和平，中国特别想和美国和平，美国特别想和中国和平，因为他们都知道任何一方露出不想和平的话，有人要占大便宜，我前面说了，世界第三、四、五、六、七、八，就要占天大的便宜，所以现在中美在和平问题上，把握得很好，中美两国都很聪明。中美都比过去更强了，中美两国之间更和平，但是中美和其他人是可以打的。（笑声）

邓郁然：我们今天的讨论也体现一件事情，就是一个人、一个企业，也可以对大局产生极大的影响，我们可以想着自己怎么样去计划、怎么样去学习、怎么样去发展，做下一个任正非。

李毅：您这句话，说得真好，真是我们今天最好的总结：十四亿中国人民都应该努力去做下一个任正非。

邓郁然：好，那听众朋友们我们一起努力吧！

李毅：非常感谢邓主播，非常感谢各位听众，下次再见。